Pozycjonowanie i OptymalizacjaPozycjonowanie i Optymalizacja
 Szukaj   Pomoc    Regulamin    Użytkownicy   Kalendarz

Witaj Gościu ( Zaloguj | Rejestruj )

9 Stron V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Pozycjonowanie jest (prawie) dla każdego, nie musisz płacić za SEO żeby odnieść sukces
Ocena 4 V
mrtn
post 11.09.06 - 23:14
Post #1





Grupa: Members
Postów: 3,182
Podziekowań: 11
Dołączył: 28.01.2005
Skąd: Wrocław
Nr użytkownika: 917



To, co napisze poniżej może wydać się dziwne, ponieważ jestem właścicielem firmy internetowej (bądź, co bądź „żyjącej” z pozycjonowania). A jednak pewne „fakty i mity”, jakie narosły wokół tego tematu, delikatnie mówiąc, mnie drażnią.

Nieprawdą jest, że pojedynczy człowiek bez zaplecza nie jest w stanie wypozycjonować swojej własnej strony

Otóż jak najbardziej jest w stanie to zrobić sam. I nie dotyczy to wyłącznie najlżejszych haseł typu „wypas owiec w Bieszczadach”, ale dotyczy również fraz uznawanych za średnio trudno, a czasami i trudne.

Pozycjonowane, o czym pisano już wielokrotnie, to nie tylko ustawienie frazy w google. To raczej cały procesem promocji witryny; wykorzystujący jednak przede wszystkim poprawianie pozycji w wyszukiwarkach (co by nie pisać bez dobrego miejsca w wyszukiwarkach choćby na lekkie frazy jest ciężko smile.gif ).

Przy pozycjonowaniu oprócz „sztucznego” napędzania wyników niebagatelne znaczenie mają efekty „naturalne”. Część z nich mogą uzyskać osoby nieposiadające żadnej „świadomości SEO”, dążące jednak do promocji swojej strony. Mogą to być to wpisy w katalogach typu Onet, Webwweb czy DMOZ, linki z for, czy stary dobry USENET (grupy dyskusyjne), które doczekały się wielu kopii na WWW. Już sama promocja strony bez znajomości SEO powinna zapewnić jej w ciągu kilku miesięcy kilkanaście – kilkadziesiąt (a nawet więcej) linków.

Kolejny „bonus” dostaną osoby, które z założenia wykonują swoją pracę starannie. Takie osoby przy tworzeniu serwisu często dbają o jakość umieszczonych na nich tekstów, będą też pisać same, co daje unikalną treść serwisu. Pozostając w zgodzie zaleceniami dobrego pisania i tworzenia stron mogą posługiwać się prawidłową „hierarchią nagłówków” (h1,h2 itd.), nadadzą każdej podstronie odrębny tytuł i opis zgodny z jej zawartością. To oczywiście przypadek wyidealizowany każdy pojedynczy element pozostaje nie bez znaczenia przy pozycjonowaniu.

Kolejna zaletą „pozycjonowania bez świadomości” jest odporność na zmiany algorytmów wyszukiwarek. Metatagi czy treść, nie ustawiona wyłącznie pod jeden algorytm wyszukiwarki obroni się przy praktycznie każdej zmianie algorytmu. Nie będzie zaskoczenia, jakiego kiedyś doznali „keywords spamerzy” czy w każdej chwili mogą dostać „ukrywacze treści”.

Wracajmy jednak bliżej pozycjonowania właściwego. Nie da się ukryć, że każdy dbający o oglądalność swojej witryny szybko napotka hasło „pozycjonowanie” i z niemałym prawdopodobieństwem trafi na to forum lub inne miejsce traktujące o tematyce SEO. Po lepszym lub gorszym poznaniu tematu z pewnością zacznie stosować „poprawianie wyników”.

I właściwie po wstępnym zapoznaniu się z SEO przychodzi najtrudniejszy moment decydujący często o przyszłości człowieka i jego strony. Można by wyodrębnić trzy ogólne typy zachowań. Pierwszym będzie grupa ludzi, którzy stwierdzą, że to całe SEŁO to nie dla nich i albo przestaną zajmować się stroną, albo (szczególnie, jeżeli osiągają z niej realne korzyści) będą szukać płatnej usługi. Takie zachowanie jest logiczne i konsekwentne (nie robię tego, co nie rozumiem), jednak czasami nie trzeba dużo by posunąć się krok dalej, a całkowity brak znajmości tematu może skończyć się na zatrudnieniu osób niekompetentnych.

Druga grupa ludzi (przyznam, że tych szanuję najbardziej), w miarę możliwości będzie poznawała techniki SEO i wdrażała je w swoim serwisie. Pamiętając jednak, ze priorytetem jest serwis, jego zawartość, użytkownicy lub klienci, a nie pozycja w Google. Taki człowiek nie wrzuci 3 systemów do stopki na całym serwisie i nie podłączy DMOZA do subdomeny. Postępując nawet nieco zachowawczo w konsekwencji i dłuższej perspektywie czasowej zyska względem kolejnej grupy, (która opiszę poniżej).

Np.: czytając to forum nie pozna jednoznacznej opinii dot. systemów wymiany linków, jednak może dojść do wniosku, że coś w tym jest. Co może zrobić? Na przykład przeznaczyć pod linki np.: forum na subdomenie – jeden system ze stopki z pewnością nie zaszkodzi, a mniejszy niż u konkurencji udział linków z systemu może okazać się zbawienny przy czkawce systemu czy zmianach algo. Postępując spokojnie i konsekwentnie po 12-24 miesiącach będzie mógł spokojnie gonić czołówkę nawet tę pozycjonowaną za niemałe pieniądze. Nie spiesząc się lepiej dobierze frazy i nie zapełni 1800 QLWebów idiotyczną frazą. A więc i katalogowanie jak najbardziej tak, ale w rozsądnym tempie.

Trzecia grupa (niestety chyba najliczniejsza), co tylko pozna, lub uzna, że poznała, jakiś element rzuci się na niego i „pożre w całości”. Pomijając konsekwencje filtrów i sandboxów, pozycjonującym „na szybko” i całą energią może przydarzyć się milion przygód między innymi takich jak: brak miejsca na nowe linki (np.: wspomniane wcześniej QLWeby wypełnione hasłem nieprzynoszącym ruchu), znaczny spadek pozycji (abstrahując od filtrów) w wyniku osłabienia sytemu linkującego, znacznego zmniejszenia przyrostu linków, wrzucenia mod_rewrita bez przekierowani starych adresów, zoptymalizowania „na siłę” całej treści wyłącznie pod SEO itp. Oczywiście taki ktoś może mieć szczęście i przebrnąć przez to wszystko bez szkody dla serwisu – wtedy staje się „niebezpiecznym dla otoczenia" pseudo-ekspertem.

Podsumowując dotychczasowe moje dotychczasowe rozważania. Osoba, która dba o rozwój serwisu i stosuje z umiarem, rozsądkiem a przede wszystkim zrozumieniem, podstawowe zasady jest w stanie naprawdę nieźle wypozycjonować jeden serwis nawet bez dodatkowego zaplecza. Można to nawet ująć w punktach:
1) Optymalizacja treści dla użytkowników, a przy okazji „pod SEO”
2) Wprowadzanie nowych informacji, dbanie o życie serwisu i jego jakość
3) Naturalne metody promocji (fora, usenet)
4) Badanie statystyk, żródeł ruchu, konkurencji.
5) Dobór optymalnych fraz.
6) Spokojne dodawanie do katalogów, serwisów branżowych, spisów. Nawet z tych bez lików bezpośrednich, jeżeli są odpowiedniej jakości „idzie ruch”.
7) Bardzo umiarkowane korzystanie z systemów wymiany linków
8) Wymiana linków „ze znajomymi” (polecałbym bardziej linki ze specjalnej podstrony typu „przyjaciele” niż z głównej).
0) Małe Public Relations (jeżeli tylko potrafimy coś ciekawego napisać)

Najważniejszym jednak elementem jest cierpliwość, praca i czas. Nawet nie mając pełnej wiedzy, nie wdrażając wszystkich elementów a postępując cierpliwe przez 2 lata można zyskać przewagę nad „ekspresami do nikąd”.

I tutaj być może u wielu czytelników zacznie działać wewnętrzny kalkulatorek i zdrowy rozsądek. Zaczną sobie zadawać pytania” Czy zajmując się samemu SEO nie tracę czasu, który mógłbym poświęcić serwisowi? Czy zamiast dodawać codziennie do katalogów nie lepiej byłoby powiększyć listę sprzedawanych towarów?. Ile warta jest godzina mojej pracy?
Na te pytania nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Zależy to, bowiem od specyfiki branży, siły konkurencji, własnych zdolności i szacunku dla swojego czasu wolnego.

Trudno również ocenić ile czasu przyjdzie spędzić nam na pozycjonowaniu swojej strony. Uwzględniając czas potrzebny na przyswojenie wiedzy i prawidłowe jej wdrożenie oraz zwykłe czynności „pozycjonerskie” dla serwisu ze średnio-trudnej tematyki może to być od godziny nawet do trzech, czterech dziennie. Jeżeli komuś wszystko idzie sprawnie i faktycznie „opędzi” SEO w 60 minut, a godzinę swojej pracy ceni poniżej 10zł to nie widzę potrzeby wynajmowania przez taki serwis/osobę kogokolwiek z zewnątrz do pomocy. Jeżeli jednak wychodzą z tego 2-3 godzinne wieczorne „posiedzenia”, a przychody kształtują się (lub rokują nadzieję) powyżej 2-3 000 zł może się okazać, ze ukryte (bo nie widoczne na pierwszy rzut oka) koszty samodzielnego SEO spokojnie przekraczają 1000 zł miesięcznie, a jest to kwota przy której spokojnie można znaleźć dobre SEO.

W pewnych przypadkach konkurencja „zawodowców” jest tak spora, że zabawa samemu raczej rzadko może dać pierwszą dziesiątkę wyników np.: sprzedaż biletów lotniczych, aparatów cyfrowych, projektów domów, bielizny, usług finansowych itp. Pchając się w tematyką dobrze „obstawioną” należy albo powierzyć to fachowcom z zapleczem, albo samemu zostać fachowcem i stworzyć zaplecze.

Dlatego też rynek Usług SEO rośnie i rosnąć będzie. Natomiast „świadomi użytkownicy” stanowią de facto najlepszą grupę klientów. Co prawda z jednej strony są w stanie dosyć krytycznie ocenić działania firmy, ale z drugiej strony łatwiej ominą złe oferty.
Zadbane przez nich serwisy, przyzwoicie podlinkowane (często z PR4-5) nie muszą pół roku czekać na efekty pozycjonowania. A na pozycjonowanie zewnętrzne decydują się zazwyczaj wtedy, kiedy koszty pozycjonowania stanowią tylko cześć spodziewanych dodatkowych zysków.

Może powstać wtedy całkiem fajny układ, który nazywam „grą do jednej bramki” wspólnie z klientem. Dzieje się tak na przykład wtedy, kiedy za każdą otrzymaną za pozycjonowanie od klienta złotówką stoją trzy które wpadły do jego kieszeni. Czego zarówno pozycjonującym jak i pozycjonowanym szczerze życzę.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Beerbant
post 12.09.06 - 01:05
Post #2


przemysłowa produkcja mielonki


Grupa: Members
Postów: 4,385
Podziekowań: 7
Dołączył: 10.02.2005
Skąd: Gdańsk
Nr użytkownika: 1,020



niezły art na początek nowego działu edukacyjnego dla potencjalnych klientów tongue.gif


--------------------
Skuteczne i mam nadzieje, że profesjonalne Pozycjonowanie stron internetowych w wyszukiwarkach, dodatkowo zmysłowa Bielizna damska wspaniale prezentująca się na mojej osobistej asystentce :) =>Postawiony specjalnie dla paru linków pozycjonujących Pozycjonowanie Blog <= się postuje, się szooje ignoruje
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lok
post 12.09.06 - 06:22
Post #3





Grupa: Members
Postów: 1,002
Podziekowań: 0
Dołączył: 22.04.2006
Skąd: Katowice
Nr użytkownika: 4,757



proponuje przykleic:)


--------------------
LOK - LIGA OBRONY KRAJU
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shpyo
post 12.09.06 - 06:42
Post #4





Grupa: Members
Postów: 914
Podziekowań: 8
Dołączył: 18.04.2006
Skąd: Lublin
Nr użytkownika: 4,698



Święte słowa. Strona mojego brata (3 lata istenienia) dopiero całkiem nie dawno weszła na pierwsze miejsce pod frazę, która ma prawie 40mln wyników ;-).
Strona była dodawa raz na jakiś czas do katalogów wp, onetu, gazety i innych większych portali. Kod strony został zoptymalizowany. Grafika zmieniona i ludzie sami zaczeli linkować do strony ;-) (nie mówiąc już o oglądalności).


--------------------
Blog o pozycjonowaniu jak pozycjonować za darmo, blackseo, whiteseo i spam
Może psycholog? A może lampy ? (:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mrtn
post 12.09.06 - 07:13
Post #5





Grupa: Members
Postów: 3,182
Podziekowań: 11
Dołączył: 28.01.2005
Skąd: Wrocław
Nr użytkownika: 917



QUOTE(Beerbant @ 12.09.06 - 02:05) [snapback]206453[/snapback]

niezły art na początek nowego działu edukacyjnego dla potencjalnych klientów tongue.gif

Oczywiście Beerban'cie masz rację, potencjalni klienci też będą czytać ten artykuł, ale całkiem spory odsetek przekona się, że to nie magiczne hokus pokus, a praca prowadzi do celu. Sporo ludzi w ogóle nie musi korzystać z naszych usług - szczególnei jeżeli chodzi o witryny niedochodowe. Zauważ też spore niebezpieczeństwo dla średniej i dolnej półki pozycjonerów. Nie wiem jak Ty, ale kiedy ja dostanę gołą stronę i okaże się, że TOP10 składa sie z "amatorów", którzy wdrażają sumiennie SEO, to nie bedę obiecywał efektu w ciągu 3 miesięcy smile.gif. Takich stron nie przebijesz też w dłużesz perspektywie ani dodawarką do katalogów ani wrzuconym na szybko systemem (chociaż miks tego i tego już bybły groźny ;-) ).
Jeszcze ciekawiej może być jak (choć na razie sie na to nie zanosi) Google pozbiera się z tego bałaganu i zacznie zwlaczać np: ukryte teksty czy pół-link-farmy (20 linkó ze stopki smile.gif ). Znowu "pracowici" będę górą.
Najważniejsze to nie dać się zwieść chwilowym efektom np.: stronami-skoczkami z nikąd pojawiającymi się w TOP10 i znikającymi po pierwszym update algo. Denerwują one klientów a nawet wytrwałych graczy potrafią zmusić do niebepiecznego "przyspieszenia".


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sq-
post 12.09.06 - 07:31
Post #6


seo-porucznik, Pozycjoner kroku Google.pl (defiladowego)


Grupa: Members
Postów: 2,531
Podziekowań: 0
Dołączył: 3.10.2005
Skąd: w nim ta moc?
Nr użytkownika: 2,826



tak jak piszesz - prawie dla kazdego
prawie robi wielka roznice

pozycjonowanie uczy pokory
wymaga cierpliwosci
nie pamieta zlego.


--------------------


sq- Aero Plan
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lolki
post 12.09.06 - 07:42
Post #7





Grupa: Members
Postów: 2,445
Podziekowań: 5
Dołączył: 20.11.2005
Nr użytkownika: 3,252



Jak zwykle dobra wypowiedz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bojownik
post 12.09.06 - 07:55
Post #8





Grupa: Members
Postów: 97
Podziekowań: 0
Dołączył: 13.03.2006
Nr użytkownika: 4,299



Świetny artykuł.
Troche mnie podbudował na duchu wink.gif
Dziękuje mrtn za poświęcony czas.

Pozdrawiam

Ten post edytował bojownik 12.09.06 - 08:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AQQry
post 12.09.06 - 08:08
Post #9


Top Position


Grupa: Members
Postów: 3,698
Podziekowań: 4
Dołączył: 22.06.2005
Skąd: Katowice
Nr użytkownika: 1,954



bojowniek a ty nas zalamales ... artykuł wykrzyknik.gif!

a tak pzoatym to nic takeigo martin nie odkryl, bo my o tym wiemy a "nowi" jak nie wiedzieli tz ze nie czytali forum wink.gif



--------------------

Pozycjonowanie - Top Position - Wirtualny marketing przynoszący realne zyski.
Kontakt: 0 513 921 921, info@topposition.pl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adek
post 12.09.06 - 08:28
Post #10





Grupa: Members
Postów: 2,284
Podziekowań: 7
Dołączył: 11.12.2005
Skąd: Warszawa
Nr użytkownika: 3,429



MRTN chyba masz za dużo wolnego czasu wink.gif Wszystko co piszesz jest prawdą, tylko jeśli każdy miałby takie podejście to nikt nie zlecał by niczego na zewnątrz. Prowadząc firmę tez mogę prowadzić sobie księgowość, to przecież też dla ludzi , i takich przykładów nie-outsourcingowych można podawać wiele. Tylko po co to robić? Skoro w tym czasie (np. rozliczanie faktur ) mogę zrobić inne rzeczy które zarobią na księgowego+ na coś jeszcze.

O ile Twoje porady mogą mieć zastosowanie dla serwisów mniej dochodowych o tyle nie wyobrażam sobie właściela dużej firmy pozycjonującego swoją stronę wink.gif

W pewnym momencie prowadzenia biznesu człowiek zaczyna odczuwać jak ważny jest dla niego czas i szuka alternatyw przy rzeczach czasochłonnych, do takich zaliczam pozycjonowanie.

Zgadzam się natomiast że świadomość SEO w takich przypadkach jest przydatna każdej ze stron.

Są ludzie prowadzący swoje biznesy i wspierający się sprzedażą w Internecie a nie znający podstaw obsługi komputera. Mają wyłącznie świadomość że powinni być ,,ustawieni wysoko w przeglądarkach” wink.gif. Co z takimi wtedy? Oni właśnie oczekują że ktoś skutecznie poprowadzi im SEO, Ew. SEM . Dla nich najważniejszy będzie zwrot z inwestycji +zysk i my jesteśmy po to by im pomóc smile.gif


Ten post edytował adek 12.09.06 - 08:39


--------------------
STATLINK.pl -zapraszamy do systemu wymiany i promocji linków STAŁYCH. Więcej niż prawdopodobnie najlepszy system wymiany linków stałych. Skuteczne pozycjonowanie.
Najskuteczniejszy z systemów rotacyjnych
e-WEBLINK.com



Go to the top of the page
 
+Quote Post
bojownik
post 12.09.06 - 08:54
Post #11





Grupa: Members
Postów: 97
Podziekowań: 0
Dołączył: 13.03.2006
Nr użytkownika: 4,299



AQQry sorki rozpędziłem sie i nie przeczytałem ponownie swojej wypowiedzi i z tąd ten błąd, ale juz poprawiony, aby nie raziło wink.gif

Może i mrtn nie odkrył nic nowego, ale odwiedzac to forum, spotkalem sie z opiniami, ze pozycjonowanie nie jest dla kazdego (takie troche odstraszające). Rozumiem, że jak ktoś ma kasy pod dostatkiem to lepiej zlecic pozycjonowanie, ale co z takimi jak ja? - ten artykuł dodał mi otuchy we własne siły smile.gif - a i efekty są.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gizmoo3
post 12.09.06 - 09:00
Post #12





Grupa: Members
Postów: 4,548
Podziekowań: 17
Dołączył: 23.05.2005
Nr użytkownika: 1,745



no to przyklejam wink.gif

Od siebie dodam tylko:
Marcin - 100% racji, ale Adek też słusznie prawi. może to robić prawie każdy ale nie kazdy bedzie i dobrze.


--------------------
Trochę informacji o mnie i kontakt: Leszek Wolany

Same mądre rzeczy nt Search - facebook.com/wyszukiwarki
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adek
post 12.09.06 - 09:02
Post #13





Grupa: Members
Postów: 2,284
Podziekowań: 7
Dołączył: 11.12.2005
Skąd: Warszawa
Nr użytkownika: 3,429



większość z nas pamięta motto naszego wielkiego byłego moda wink.gif


--------------------
STATLINK.pl -zapraszamy do systemu wymiany i promocji linków STAŁYCH. Więcej niż prawdopodobnie najlepszy system wymiany linków stałych. Skuteczne pozycjonowanie.
Najskuteczniejszy z systemów rotacyjnych
e-WEBLINK.com



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Edyta
post 12.09.06 - 09:05
Post #14





Grupa: Members
Postów: 855
Podziekowań: 0
Dołączył: 19.01.2006
Skąd: Wrocław
Nr użytkownika: 3,762



QUOTE(adek @ 12.09.06 - 10:02) [snapback]206488[/snapback]

większość z nas pamięta motto naszego wielkiego byłego moda wink.gif

a mniejszość stara się jak najszybciej zapomnieć wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lordbart
post 12.09.06 - 09:09
Post #15


oldschool ;)


Grupa: Members
Postów: 983
Podziekowań: 0
Dołączył: 3.09.2004
Skąd: Golkowice
Nr użytkownika: 299



Adek to ze masz trochę racji, nie ujmuje racji mrtn wink.gif

zrozumiałem Jego wypowiedź, jako stwierdzenie faktu, że czasem /często/ nie zlecając seo na zewnątrz wyjdzie się na tym lepiej.

oczywiście nikt z nas na codzień chleba sam nie wypieka, ale jeżeli miałbyś po dodstatkiem mąki, czasu i chęci, a czerstwy chleb w sklepie kosztowałby 300 pln za bochenek to chyba byś się skusił wink.gif

Tak wiec są branże i rozumni ludzie, ktozy na własny rachunek i uzytek moga , a nawet powinni sami dbać o popularnośc swoich stron



--------------------
psy
próba google bomb dla chcącego nic trudnego, a pomocnego ;)
Wstaw:
<a href="http://www.schronisko.krakow.pl" target="_blank">psy</a>
szczegóły: www.psiestrony.pl
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 Stron V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
1 Zarejestrowanych: zaam

 


Fundacja Mimo Wszystko
Zebraliśmy już
7,030.50 pln





Domeny, Hosting w Az.pl

konkurs na najlepsza strone, orly interenetu

Książka o pozycjonowaniu

Wersja Lo-Fi Aktualny czas: 9.02.10 - 13:05